LAUSANA, 5 de marzo de 2025 – A los 11 años, el amor de David Lappartient por los Juegos Olímpicos se despertó tras la destacada actuación del legendario atleta estadounidense Carl Lewis en los Juegos de Los Ángeles de 1984. Cuatro décadas después, el francés es uno de los siete candidatos que se postulan para ser el décimo presidente del COI, cuya elección está prevista para el 20 de marzo en la 144.ª Sesión del COI en Grecia.

El 5 de marzo, el ahora presidente de la Unión Ciclista Internacional (UCI) y presidente del Comité Olímpico y Deportivo Nacional de Francia, que ahora tiene 51 años, fue el invitado especial del quinto episodio del programa de la AIPS “Hablemos con los candidatos presidenciales del COI”, donde destacó sus planes para el movimiento olímpico en una sesión de preguntas y respuestas con periodistas deportivos de diferentes partes del mundo.

Cuando el presidente de la AIPS, Gianni Merlo, le preguntó a Lappartient, elegido miembro del COI en 2022, por qué decidió presentarse como candidato a la presidencia del COI, el político y empresario dijo: “Después de que el presidente Thomas Bach mencionara oficialmente el último día de la 142ª Sesión del COI en París que no pediría un nuevo mandato ni una modificación de la Carta Olímpica, fue entonces cuando comencé a considerar si presentarme o no. Así que me tomé el tiempo entre el final de los Juegos Olímpicos y el 15 de septiembre para discutir con los miembros, para ver si mi candidatura sería bien recibida o no. Y llegué a la conclusión de que podría ser bien recibida.

“Así que fue a principios de septiembre cuando tomé la decisión de presentarme. Por supuesto, primero me reuní con el presidente Bach porque soy un tipo muy leal y respeto plenamente a nuestro presidente. Además, no creo que esté tan lejos del perfil del próximo presidente que Bach describió en su discurso en esa sesión en París”.

Lappartient, que supervisó la creación de los Juegos Olímpicos de Deportes Electrónicos como presidente de la Comisión de Deportes Electrónicos del COI, también compartió su opinión sobre la participación de atletas transgénero en los deportes, el aprovechamiento de la IA, la lucha contra el dopaje (es miembro del Consejo Fundacional de la Agencia Mundial Antidopaje), la universalidad de los Juegos Olímpicos, el papel de los medios de comunicación en el movimiento olímpico y otros temas cruciales.



SESIÓN DE PREGUNTAS Y RESPUESTAS

MEMORIA OLÍMPICA

Gianni Merlo: ¿Podrías contarnos más sobre uno de tus momentos olímpicos favoritos? ¿Qué pasó con Carl Lewis?

Cuando tenía 11 años y veía los Juegos Olímpicos de Los Ángeles, un atleta que para mí era el símbolo de estos Juegos era Carl Lewis. Ganó cuatro títulos en ese momento. Sigue siendo una especie de atleta icónico para mí, así que cuando lo vi en París con la Antorcha Olímpica, y más específicamente, cuando regresó a la tribuna oficial y me encontré con él, me sentí como un niño viendo al héroe de mi corta edad. Más allá de ganar medallas, era un atleta realmente agradable, siempre sonriente. Estaba con mis tres hijas en la ceremonia de apertura, tienen 10, 12 y 14 años, y tomé una foto de mis hijas con Carl Lewis. Entonces sí, mi amor por los Juegos Olímpicos comenzó con Carl Lewis.

EL DEBATE TRANSGÉNERO

Gianni Merlo: ¿Cuál es tu opinión sobre el debate transgénero, que es uno de los desafíos actuales que enfrenta el mundo del deporte?

Ese no es un tema fácil, pero déjame decirte solo tres cosas. La primera es que respetamos plenamente los derechos de las personas que quieren hacer la transición. En segundo lugar, cualquier persona transgénero es bienvenida en el mundo del deporte. En tercer lugar, la participación de un deportista transgénero afectará a la competición justa o no. ¿Es un derecho fundamental participar en una competición con el sexo que uno quiere o con el sexo con el que se nació? Y, como escribí en mi manifiesto, también tenemos que escuchar las voces de las deportistas femeninas. Por eso, lo que yo propondría como presidente del COI, si soy elegido, es que se celebre un debate sobre este tema con médicos, activistas de derechos humanos, deportistas transgénero, deportistas femeninas, utilizando datos científicos, etc. Hemos tenido el mismo debate en mi deporte y hemos llegado a la conclusión de que, en primer lugar, aunque se pueda regular el nivel de testosterona durante un periodo de cuatro años, la competición justa puede verse afectada. En segundo lugar, el cuerpo tiene, en cierto modo, la memoria de lo que eras antes y esto puede afectar claramente a la competición justa. Dicho esto, en el ciclismo tomamos la decisión de no permitir que las deportistas transgénero compitan en la categoría femenina. Actualmente, en el COI la situación es que cada Federación Internacional debe implementar sus propias reglas, por lo que no somos completamente coherentes dentro de la familia olímpica. Creo que debemos respetar los derechos humanos y dar la bienvenida a todos los deportes, pero, en la Sesión del COI, también debemos discutir cómo esto afecta a la competencia justa. Debe ser un debate con encuestas, datos y todo. Por lo tanto, yo propondría la organización de un debate con, de hecho, dos opciones: si se mantiene el sistema actual de pasar por las FI, pero se dan algunas pautas, o se pasa directamente a la decisión de la sesión del COI sobre la participación de atletas transgénero en los Juegos Olímpicos.

GUERRA Y DEPORTE

Gianni Merlo: Con la tensa situación política en todo el mundo, ¿cómo abordaría la participación de atletas de países que están en guerra, especialmente de cara a los Juegos Olímpicos de Invierno en Italia el año que viene?

En primer lugar, hacemos un llamamiento a la paz. Por supuesto, no somos ingenuos como para pensar que nuestra voz es lo suficientemente fuerte como para detener la guerra, pero pedimos la paz, rezamos por ella y esperamos que vuelva. Éste es nuestro ADN. En segundo lugar, el deporte no es una herramienta para imponer sanciones, sino una herramienta para unir a la gente. Tenemos que tener cuidado de mantenernos políticamente neutrales y mantener nuestra autonomía. Ser políticamente neutral no significa que no tengas que cumplir con algunos principios. Y por eso suspendieron al Comité Olímpico Nacional Ruso. Incluyó en su CON a regiones o provincias que hoy están en otro país soberano con fronteras reconocidas por las Naciones Unidas y la comunidad internacional. Por eso el COI los sancionó, no directamente porque el país estuviera en guerra. Tenemos que ser estrictos con nuestros principios. Además, los atletas no tienen que recibir ningún tipo de discriminación por tener el pasaporte de un país. Dicho esto, es un poco pronto para tomar una decisión sobre la participación en los Juegos de Milán Cortina. La decisión de permitir que los atletas neutrales participen en los Juegos de París fue bien apoyada y respetada por el gobierno francés y el presidente Macron. Esperamos que la paz pueda volver lo antes posible. Tal vez un tratado o un acuerdo bajo el paraguas de las Naciones Unidas pueda llevar al COI a tomar la decisión de reintegrar también a Rusia. No se trata de los atletas rusos, porque pueden competir como atletas neutrales. Se trata más del país en sí. Pero creo que el país no está suspendido de por vida. Nuestro deseo es volver a unir a todos, pero para nosotros la Carta Olímpica es clave.

LUCHA CONTRA EL DOPAJE Y EL AMaño DE PARTIDOS

Gianni Merlo: Creo que la tolerancia cero es la idea para todos cuando se trata de dopaje, amaño de partidos y manipulación de resultados.

Yo vengo del ciclismo y el dopaje era, desgraciadamente, una realidad en mi deporte. Todos conocemos el caso de Lance Armstrong. Se necesitan cinco minutos para perder la credibilidad, pero se necesitarán 20, 30, 40 años para recuperarla. Hoy en día, yo dirijo este deporte de la lucha contra el dopaje. Gastamos unos 10 millones de dólares al año para luchar contra el dopaje y es necesario tener un programa muy sólido y robusto. Creo que tenemos que luchar a diario contra el dopaje, pero también creo que el presupuesto que se asigna a la Agencia Mundial Antidopaje no es lo suficientemente grande para afrontar los retos que tenemos. Creo que no gastamos suficiente dinero en investigación, y lo menciono porque trabajo en la junta de la fundación. Sabemos que hay tensión ahora entre la AMA, la USADA y también la Casa Blanca. Si soy elegido presidente del COI, quiero resolver este problema. Soy miembro de la junta de la fundación de la AMA, así que sé muy bien que la AMA está haciendo un gran trabajo, pero también conozco a la USADA y tengo una buena relación con Travis Tygart. Y creo que tenemos el mismo objetivo. Entonces, ¿cómo podemos trabajar juntos para reforzar la lucha contra el dopaje? También necesitamos trabajar con Interpol, con la policía e incluso la IA es clave también. Yo diría que la lucha contra el dopaje no tiene precio pero tiene un costo, y claramente tenemos que ser muy estrictos en esto. El amaño de partidos también es otro tema clave, más específicamente con las apuestas, y hay algunos deportes que lamentablemente están más involucrados en esto. Y claramente también tenemos que trabajar con los gobiernos, con los estados, porque las apuestas oficiales son quizás 10 o 15 personas en el mercado, lo más importante son las apuestas no oficiales con algunas mafias, y para esto necesitamos trabajar con la policía, necesitamos investigar. Y creo que aquí es donde la IA y las nuevas tecnologías también pueden ayudar detectando posibles amaños de partidos.

LOS ESPORTS Y EL MOVIMIENTO OLÍMPICO

Gianni Merlo: Tengo algunas dudas sobre que los deportes electrónicos unan a las personas, pero usted cree esto, ¿por qué?

En primer lugar, tenemos una especie de misión en el COI, que es unir a las personas de manera pacífica a través del deporte. Los deportes electrónicos también pueden ser una herramienta para unir a las personas. Mire a la nueva generación, son jugadores, juegan juntos. Por eso estoy a favor de los deportes electrónicos. El objetivo es cómo podemos hacer que los jugadores también practiquen deportes, cómo podemos llegar a un público más amplio, cómo podemos renovar la audiencia de los Juegos Olímpicos, y creo que esta es una gran oportunidad para el COI. Hoy en día, la generación joven está haciendo deportes y también deportes electrónicos, así que creo que los dos pueden trabajar juntos.

SALUD, DEPORTE Y SOSTENIBILIDAD

Belisa Godinho de Portugal: ¿Cuál sería su plan en términos de salud integrada en el deporte y la sostenibilidad si se convierte en presidente del COI, y cuál sería su papel en relación con la inteligencia artificial en los Juegos Olímpicos?

En cuanto a la primera pregunta, lo que el presidente Bach ha puesto en marcha con la Agenda 2020 y 2020+5 es realmente clave. Y cuando se ven los resultados de los Juegos Olímpicos de París, con un 54% menos de huella de carbono, creo que es un nivel que debemos alcanzar para mantener el apoyo de los aficionados y la población en lo que respecta a la sostenibilidad. Queremos que los Juegos vivan en la sociedad real, y en la sociedad real de hoy tenemos que abordar todas estas cuestiones de manera adecuada. Y los Juegos pueden contribuir claramente también a reducir la huella de carbono. Y también creemos que si la gente practica más deporte, ayudará a tener una sociedad con mejor salud. Así que, claramente, seguiré impulsando lo que se ha hecho, y más concretamente, también por los Juegos de Invierno. Tenemos que preguntarnos siempre qué podemos hacer mejor para contribuir a la sostenibilidad en todas partes. En mi manifiesto también hablé de la carta social, que se ha hecho en París para tener un acuerdo en el que todos salgan ganando, entre los propietarios de las empresas y los trabajadores, y ha sido genial. Y ahora se puede ver que los Juegos también son un espacio para el debate entre los sindicatos.

INTELIGENCIA ARTIFICIAL 

En cuanto a la IA, existe una agenda olímpica para la IA que describe claramente todas las áreas potenciales de innovación. Con la IA, ni siquiera sabemos completamente cuál será el potencial mañana, porque seguirá ampliándose. Creo que ayudará a los aficionados a tener una experiencia más personal con los Juegos y a estar, de alguna manera, junto a los atletas. Ayudará a detectar posibles amaños de partidos, etc. Creo que el potencial de la IA es enorme. Es un desafío, claramente, pero es una gran oportunidad para llegar a un público más amplio, por lo que creo que puede ayudar a que los Juegos crezcan.



REPRESENTANDO AL EQUIPO NACIONAL

Wojciech Nowakowski de Polonia: El ciclismo es un deporte en el que tienes equipos nacionales y grupos profesionales, y a veces, creo que sobre todo en el ciclismo en pista, permites que los equipos tengan su bandera nacional o la de su grupo profesional, digamos. ¿Puedes imaginarte esto en los Juegos Olímpicos?

Para ser honesto, no lo creo. ¿Por qué? Porque el ADN de los Juegos Olímpicos es una competición de naciones. Por eso los deportistas se sienten tan orgullosos de llevar la camiseta o la bandera de su país. Voy a poner un ejemplo: Novak Djokovic jugó al tenis en París. Jugaba por su país, Serbia, sin ningún premio en metálico, y lloró como un niño después de ganar el oro. Fue muy emotivo, incluso para nosotros. Creo que esto es algo único para los Juegos. También en los Campeonatos del Mundo los deportistas siempre representan a sus naciones. Incluso cuando hablamos de los Juegos Olímpicos de Deportes Electrónicos, en la Comisión de Deportes Electrónicos se debatió si teníamos que pasar por equipos nacionales y, finalmente, incluso los propios jugadores quieren reproducir los Juegos Olímpicos.

PLANES PARA LOS PAÍSES EN DESARROLLO

Raul Daffunchio Picazo de Argentina: ¿Tienen planes para países que no están muy desarrollados?

Sí, claro. El objetivo del COI es mantener la universalidad, y que no sólo cinco o diez naciones tengan cada vez más medallas. Vengo de un país, Francia, donde soy el presidente del CON. Esta vez fuimos el número cinco, así que estamos muy contentos, pero puedo ver que las cinco primeras naciones están sumando cada vez más medallas. Necesitamos más tecnología. Necesitamos más recursos. Y si no tenemos cuidado, no ampliaremos, sino que reduciremos el número de países que pueden ganar medallas en los Juegos Olímpicos. La universalidad es clave, pero no sólo en la participación, sino también en la obtención de medallas. ¿Cómo podemos alcanzar este objetivo? Creo que es dándoles a los atletas las mismas oportunidades. En la UCI tenemos el Centro Mundial de Ciclismo y tenemos 11 satélites en el mundo donde podemos detectar, entrenar a los atletas y luego los mejores pueden llegar al Centro Mundial de Ciclismo en Suiza. Once atletas se clasificaron para los últimos Juegos Olímpicos a través de este sistema. Algunos de ellos en ciclismo en pista, aunque provienen de países que no tienen velódromo. Propongo, como parte del Programa de Solidaridad del COI, tener centros regionales que puedan ser útiles para que los atletas alcancen sus sueños olímpicos. Creo que es algo que claramente tenemos que hacer. Y puedo ver el resultado de esto en la UCI. Es un gran resultado. Este modelo se puede duplicar a nivel del COI, por supuesto, junto con las Federaciones Internacionales.

ACUERDOS DE TRANSMISIÓN

Tracey Holmes de Australia: Siempre hay mucho debate sobre atraer un nuevo mercado, mantener los Juegos relevantes para el público más joven, pero también parte de la gran ecuación son los medios de comunicación y lo que está sucediendo con los medios; el cambio en el consumo de medios, y el hecho de que el COI obtenga la mayor parte de su dinero de las emisoras de televisión, que ahora no están ganando tanto dinero como antes. ¿Considera que es un problema importante que el COI debe abordar?

Creo que este es uno de los puntos clave para el futuro. Tenemos una marca muy sólida, los anillos olímpicos son reconocidos en todo el mundo y de una manera positiva. El segundo punto es que nuestro activo, los Juegos Olímpicos, nunca ha sido tan poderoso como ahora después de los Juegos de París. Nuestros ingresos están asegurados para los próximos cuatro años, 7.300 millones de dólares estadounidenses e incluso 6.200 millones de dólares estadounidenses asegurados hasta 2032. Y los valores olímpicos nunca han sido tan modernos. Dicho esto, uno de los principales objetivos para el presidente del COI será claramente seguir garantizando que podamos continuar con nuestras misiones y, para ello, podemos asegurar nuestros ingresos. No es porque nuestros ingresos estén bastante asegurados para los próximos ocho años que lo estén en 16 años. Estamos en un mundo disruptivo que en cuatro años, en ocho años, puede cambiar por completo. Y el nuevo presidente, por supuesto, junto con los miembros, tendrá que no solo seguir el mercado, sino anticiparse al mercado. Tienes razón, hoy más del 60% de nuestros ingresos provienen de los derechos de los medios de comunicación, el 30% de los socios TOP y después tenemos otros ingresos, pero sabemos que la forma en que los aficionados vean nuestro producto, los Juegos, afectará a nuestros ingresos. Así que una cuestión clave para el futuro es cómo podemos asegurar nuestros ingresos en un mundo muy cambiante. A veces firmas un contrato y cuando es demasiado corto puede ser un desafío, y demasiado largo también puede ser un desafío. El punto más importante para mí, para el futuro, es asegurar nuestros derechos de los medios de comunicación y probablemente serán completamente diferentes, porque tendremos nuevas plataformas, nuevas formas de ver los Juegos.

SELECCIÓN DE FUTUROS ANFITRIONES OLÍMPICOS

Joe Bajada de Malta: ¿Qué medidas específicas tomarás para asegurar que la selección de futuros países anfitriones sea totalmente respetuosa con las normas humanas?

Tenemos muchos candidatos potenciales para el futuro de todos los Juegos Olímpicos, lo cual es genial, creo. Y creo que la nueva norma que el presidente Bach trajo con la Agenda 2020 ha traído potenciales candidatos adicionales, lo cual es genial, porque no era claramente el caso hace algunos años. Pero, por supuesto, tenemos valores olímpicos, y debemos asegurarnos de que el país anfitrión pueda llevar todos estos valores olímpicos. También es parte de los elementos que el COI verifica antes de otorgar los Juegos. Así que estoy seguro de que los futuros candidatos tendrán esto en cuenta y cumplirán con nuestros valores olímpicos.

ACREDITACIONES DE PRENSA

Faycel Abdelghani Salah de Argelia: Me gustaría saber la ecuación para distribuir acreditaciones de prensa para los Juegos Olímpicos porque, por ejemplo, en Argelia, teníamos alrededor de 40 atletas calificados, pero solo cinco periodistas acreditados. Y también es difícil para las regiones MENA transmitir los Juegos Olímpicos.

Los derechos de retransmisión se venden en paquete. Quienes no tienen derechos tienen acceso a la información, pero de forma indirecta, para algunas entrevistas. Y claro, cuando no tenemos una plétora de periodistas acreditados y tenemos varias competiciones el mismo día, puede ser complicado. No conozco los detalles de la acreditación, pero lo he anotado para ver cómo en el futuro podemos asegurarnos de que se puedan tener en cuenta este tipo de operaciones porque es en interés de todos. Como COI queremos que se entreviste a los campeones de un país. Y eso es absolutamente fundamental. En Argelia, la gente quiere ver a los argelinos, eso es absolutamente normal, y es lo mismo que ocurre en cualquier otro país. Tenemos que trabajar en eso. No estoy acostumbrado a dar una respuesta cuando no tengo todos los elementos.

EspañolNUEVOS DEPORTES EN LOS JUEGOS OLÍMPICOS

Vincenzo Ciccone de Italia: Quisiera saber si para abrir los Juegos Olímpicos a las generaciones más jóvenes hay espacio para otros deportes sobre ruedas como el skate en el programa olímpico, por ejemplo, el hockey sobre patines y el hockey en línea.

Se pueden considerar nuevos deportes para los Juegos Olímpicos, pero hay una especie de límite. También queremos asegurarnos de que los Juegos no se hagan cada vez más grandes hasta el punto de que nadie pueda organizarlos o de que cuesten mucho dinero. Así que tenemos un buen equilibrio. En este momento, la Carta Olímpica permite 10.500 atletas y, teniendo esto en cuenta, si se añaden disciplinas adicionales, es posible que haya que reducir las cuotas de atletas para cada disciplina. El comité organizador local puede proponer algunas disciplinas. En el caso de las disciplinas LA28, creo que algunas son muy importantes y otras no son completamente universales. En mi opinión, debemos asegurarnos de que las disciplinas que incorporemos también sean bastante universales, de que podamos encontrar atletas de todo el mundo, no solo de una zona determinada. Creo que también podemos incorporar disciplinas adicionales que tengan el ADN del país, y ese es quizás un debate más global. Hoy tenemos algunos deportes obligatorios en el programa olímpico y estos deportes tienen disciplinas. Creo que debemos seguir evaluando. Tal vez algunas cosas puedan cambiar. No eliminando deportes, pero incluso algunas disciplinas pueden modificarse. Tenemos disciplinas modernas que trajeron aire fresco, como la prueba de baloncesto 3×3 en los Juegos Olímpicos de París y el skate.

UNIVERSALIDAD DE LOS OLÍMPICOS

Djamel Djabali: La gente ve menos transparencia en el proceso de designación de las ciudades sede de los Juegos Olímpicos, ¿qué opina al respecto? Y mi segunda pregunta es, ¿los Juegos Olímpicos están abiertos a todos los países? ¿Pueden países como Argentina y Chile organizar los Juegos de Invierno teniendo en cuenta que serán en julio y agosto?

El proceso actual de elección de un anfitrión olímpico implica iniciar un diálogo continuo, luego un diálogo específico con un candidato y luego una ratificación en la Sesión del COI. Y en la sesión solo hay una opción. Hubo razones para este proceso, tal vez algunos comportamientos inapropiados. Pero ya no estamos en esa situación. Con potencialmente muchos candidatos para 2036 e incluso 2040, lo que propongo es que cuando sea necesario, podríamos iniciar un diálogo específico con, por ejemplo, tres de siete, ocho, nueve candidatos. Esos tres candidatos luego harán sus presentaciones a los miembros y luego podremos tener una votación en la sesión.
En segundo lugar, escribí en mi manifiesto que creo que los Juegos Olímpicos tienen como objetivo llegar a todas partes del mundo, a continentes o regiones donde nunca han estado antes. Los Juegos Olímpicos de verano nunca han estado en Oriente Medio o África. Y para el invierno, nunca hemos estado en Sudamérica o América Latina. No creo que haya ningún país que no pueda recibir los Juegos Olímpicos. Si un día hacemos los Juegos de Invierno en Argentina y Chile, será en junio. Así que esos son los elementos que debemos tener en cuenta. Seamos abiertos. No hay ningún candidato regional que no pueda organizar los Juegos.

ENFOCÁNDOSE EN LA PRESIDENCIA DEL COI

Rich Perelman de los EE. UU.: Usted es el presidente del Comité Olímpico Nacional Francés. Usted es el presidente de la UCI. Usted es el presidente, o, no estoy seguro exactamente cómo lo llama, de su departamento en Francia. Si tiene éxito en ser elegido, abandonará la UCI, abandonará el CNOSF. ¿Qué hará con su puesto como jefe de su departamento en Francia?

También dejaré eso porque necesito estar 100% concentrado en la misión del COI. Entonces, si soy elegido presidente del COI, hay dos razones por las que estaré 100% concentrado; En primer lugar, debes dedicar el 100% de tu tiempo a esta misión y, en segundo lugar, debes evitar cualquier tipo de conflicto de intereses o cualquier tipo de situación en la que puedas adoptar una posición que vaya en contra de la neutralidad política del COI. Así que está claro que, si soy elegido presidente del COI, dimitiré en la Asamblea General del CON francés el 19 de junio. Luego me retiraré de mi puesto en el departamento en junio y también dejaré mi mandato como presidente de la UCI, porque las elecciones también son a finales del verano de 2025. Entonces estaré completamente centrado en una sola misión, la presidencia del COI.

RELACIÓN CON LOS MEDIOS

Gianni Merlo: Como dije en los últimos días, el COI se ha convertido en una especie de torre de marfil en la que ahora es difícil para los periodistas entrar, así que espero que con el nuevo presidente discutamos cuál será el futuro del periodismo en el nuevo COI.

Estoy de acuerdo, porque os necesitamos. También sois el intermediario, en cierto modo, entre el atleta y los aficionados. Y por eso necesitamos que los periodistas también se sientan cómodos con el éxito de los Juegos. Por supuesto, también tenemos que establecer algunas reglas, porque hay un espacio limitado y queremos que los periodistas se sientan cómodos trabajando en este ámbito. Si soy elegido, estaré encantado de hablar con vosotros sobre estos diferentes temas. Hemos hecho lo mismo con los periodistas de ciclismo. También tenemos este grupo de periodistas de ciclismo y estamos trabajando con ellos porque, de hecho, tenemos el mismo objetivo y necesitamos trabajar juntos.